Ari Redbord 对话 DEX in the City 三位主持人：加密监管的三重视角

为什么这期值得关注

一、DEX in the City 的诞生：为什么需要一档女性主导的加密法律播客？

Kathryn Kirkpatrick Boss 在节目中回忆了播客的起源——最初只是她和 Jesse、V 在芝加哥雨中看棒球时随口提出的一个想法。三人都注意到了一个困境：加密播客太多了，而且大部分很糟糕。

Kathryn 直言："99% 的播客都是男性主持，其中不少人还在传播错误信息，照搬加密 Twitter 而非提供有质量的讨论。"更关键的是，她们经常在社交媒体上看到低质量的加密法律分析。三位律师达成了共识：需要一个能让大众听懂法律分析的地方——它不能只是业内人士的自说自话，而需要是真正有深度、经得起推敲的实时解读。

三位主持人的背景恰到好处地覆盖了美国加密监管的三个关键维度。V Lee 曾在 SEC 执法部门工作六年，对证券法如何适用于链上资产有深刻理解。Kathryn 是前白领犯罪辩护律师，先后担任多家 CFTC 注册实体的首席法务官，精通商品交易法。Jesse Brooks 从 DOJ 家庭暴力检察官做起，后来转向国家安全领域，对执法与受害者保护有独特视角。

Kathryn 说："我们不断在政策圈子里强调——加密不只有加密兄弟。我是一位中西部的母亲，我们中没有一个人看起来像典型的加密兄弟。我们欣赏这个空间中多元的声音和经历。"这种对多元视角的坚持，不仅体现在播客的嘉宾选择上，也体现在她们处理每一个政策热点时拒绝"站队"、坚持从法律第一性原理出发的态度上。

二、V Lee：从 SEC 执法到第一性原理思考

V Lee 的加密之路始于一个出人意料的起点——她不是赛博朋克，也没有信仰宣言。她是以 SEC 执法部律师的身份进入这个领域的，一开始接触的就是加密 ICO 热潮中那些直白的骗局。

"我办过的第一个案子——这些人通过 ICO 融了 40 亿美元。到现在都没人知道那笔钱去了哪里。"但真正让她留在加密行业的，不是继续追查这些问题，而是这些案件引发的更深层的法律问题。"什么是中介？什么是托管？什么是信任？当市场结构完全不同于我们见过的任何东西时，投资者保护应该长什么样？"

V 做了十多年证券律师，却从来没有问过自己"为什么法律是现在这个样子"。"我只是接受了这个世界。加密彻底改变了这一点——它迫使你回到第一性原理。法律、技术、市场、激励机制——所有这些纠缠在一起，它永远不会无聊。"

三、Jesse Brooks：从保护受害者到财务自由的信念

Jesse 进入加密的方式与大多数人大不相同。她的起点是 DOJ 家庭暴力和性犯罪检察官——在那里她看到了一个反复出现的模式：很多受害者无法离开施暴者，不是因为缺乏法律保护，而是因为缺乏财务自主权。

"很多受害者没有自己的银行账户。如果账户由施暴者控制，离开就变得几乎不可能。在我心里，我开始看到加密可以成为那些经历暴力的人的财务自由工具——可能正是离开和留下的那个差别。"

Jesse 的第一个重大加密案件涉及哈马斯、ISIS 和其他恐怖组织利用加密融资。但这个经历反而强化了她的信念——坏人永远会找到新技术来牟利，而加密本身是中性的。"我离开 DOJ 是因为我不确定当时的司法部真的理解技术的潜力——因为只关注坏人太容易了。我想成为建设的一部分。"

她对加密安全的态度也有一个独特的角度。Jesse 主张，加密行业在讨论非法金融时犯了一个根本性的叙事错误——总是用让步句："我们想要防止非法金融，但是……"她认为应该改成："我们想要阻止非法金融，而且区块链可以用以下方式实现这个目标。"把安全当作竞争力而非让步，这是她反复强调的核心命题。

四、Kathryn Boss：律所合伙人到加密 GC 的跳跃

Kathryn 在 King & Spalding 律所工作了 12 年，34 岁晋升为合伙人，然后选择离开——去了一家 DeFi 协议担任总法律顾问。这个决定在外人看来可能疯狂，但她有自己的逻辑。"别人以为律师是风险厌恶的——我觉得这不准确。在加密行业，你不可能风险厌恶。"

加密律师需要不断在多个监管策略维度之间取得平衡，这在传统行业几乎不存在。但最令她惊喜的是加密法律社区的协作文化。"即使在最糟糕的时期——即使是 2022 年——其他所有的 GC 都在说'我们能怎么帮你？我们能怎么协作？'Ari，你是我进入加密全职后最早交谈的人之一，你当时的态度就是'我怎么帮你？我帮你连接到谁？'——而且这是真诚的。这在传统金融、制造业或医疗行业几乎是看不到的。"

五、SEC 的 180 度转向：方向对了，但路很长

V Lee 认为，目前加密监管领域最重要的不是某一项具体的执法行动或规则提案——而是 SEC 整体方向的转变。多年来，加密领域的讨论几乎全围绕着执法和风险，行业在灰色地带中艰难前行。而现任 SEC 开始真正将加密视为一种新技术，并思考如何在此基础上设计监管。

但 V 同时抛出了一个被行业普遍低估的现实："传统证券市场有成百上千条法律法规——都是有原因的。要把这些规则量身适配到链上版本，工作量将是巨大的。我认为行业还没有完全意识到这个任务有多庞大。"

Ari Redbord 补充了一个有趣的动态：在白宫那份 163 页报告的推动下，SEC 和 CFTC 都在试图走在国会前面。"不管国会走到哪里，监管者们被要求先提供市场规则。"这对市场来说是双刃剑——主动监管提供了必要的路径，但国会没有明确授权也意味着规则可能随时被推翻。

六、监管结果，而非监管技术

V Lee 提出了一个贯穿整期节目的核心框架："监管者不监管技术——他们监管结果。投资者保护、市场诚信、公平性、透明度——这些是目标。"

在这个框架下，加密行业的任务不是试图逃避监管，而是向监管者证明：新的市场结构和新的技术形式，有时候可以比传统方式更高效地达成同样的监管目标。链上透明度在某些方面优于传统审计，可编程风险控制可能比手动合规更有效。

"技术中立是什么意思？不是说不监管。而是说——不要规定方法，只明确目标，然后让市场证明它们可以用新的工具实现这些目标。"V 认为这是加密监管对话中最关键的视角转换。

七、CFTC 的崛起：人人都想了解 DCM

Kathryn 在节目中展现了对 CFTC（美国商品期货交易委员会）当前动态的深刻理解。她开玩笑说："DCM（指定合约市场）现在太火了——每个人都在疯狂地研究 DCM，因为之前根本没关注过。"

两个催化剂推动了 CFTC 的突然走红。一是预测市场——它虽然不完全等同于加密，但两者经常被混为一谈，而且预测市场正沿着 DCM 的结构在美国法律框架内获得立足点。二是永续期货（perpetual futures）——一个数万亿美元的离岸市场正在尝试进入美国在岸监管框架。

Kathryn 特别强调了 CFTC 作为"原则导向"监管机构与 SEC 作为"规则导向"监管机构的区别。"商品交易法在理论上对加密和新技术有更多的灵活性。但这不代表 CFTC 会对加密更宽松——这在很大程度上取决于主席和委员们对法律的解释。"她同时提出了一个现实的担忧：两个机构的委员席位目前都不齐全，而这直接影响监管方向的确定性和可预测性。

八、黑客事件的真相：智能合约安全 vs 操作安全

在过去几个月中，多起 DeFi 黑客事件震动了行业。但 V Lee 指出了一个经常被忽视的事实：这些攻击中的大多数，漏洞并不在智能合约代码层面。

"我在 ETH Denver 峰会上和另一位加密 GC 聊天，她说的好消息就是——这其实只是一个愚蠢的'人的问题'。"具体来说：多重签名的签名者没有为签名使用专用设备，治理和操作安全流程被当作事后补充而非第一道防线，人们在工作电脑上下载不明文件后又去签名。

V 认为智能合约安全在过去几年已经取得了真正显著的进步——以至于代码层面的漏洞已经不是黑客攻击的主要入口。好消息是，操作安全虽然长期被忽视，但它是一个完全可以解决的问题。"我认为行业已经到了真正的觉醒时刻。"

九、朝鲜核武器：非法金融的具体面目

Jesse Brooks 在节目中做了一个有力的澄清。"'非法金融'和'DPRK'这些词语对普通人来说是不够具体的。DPRK 是他们想要的官方简称——所以我们应该专门称他们为'朝鲜'。"

"朝鲜正在用从加密市场偷来的钱建造核武器系统。这不是一个遥远的、不会碰到美国的威胁。这是一个真实的、需要我们思考的国家安全威胁。"Jesse 的观点是：当 DeFi 行业发生黑客攻击时，损失的不只是一串数字——而是被转化为核弹头的资金来源。

Ari Redbord 补充了一个进攻性的思路："如果朝鲜能从 DeFi 偷走 6 亿美元，我们应该把它偷回来。"他主张动用一切国家安全工具进行反向打击，而不仅仅是加固防御。这种"不只防守"的姿态，是对"让非法金融变得具体"这一命题的自然延伸。

十、隐私：链上市场的商业必需品

Kathryn 在 SEC 隐私与金融监控圆桌会议上代表了一个少数但重要的立场：隐私不是加密世界的恶劣副产品，而是链上市场走向机构级规模必不可少的商业条件。

"如果你的平均投资者或对冲基金要在链上交易，他们不会在没有隐私保护的情况下大规模进行操作。"Kathryn 的论证不是基于理想主义（"隐私是人权"），而是基于务实的商业逻辑（"没有隐私就没有机构级流动性"）。

更重要的是，她花了大量时间解释隐私与合规如何可以在技术层面共存。零知识群组提供了观看密钥和可审计性等机制——允许合规和风险管理功能在隐私层下"可编程地"运行，而不需要"中间化"隐私技术本身。Kathryn 和 Jesse 共同推动的一个概念是"可编程风险管理"——将风险管理嵌入到隐私底层中，让合规成为一种内置功能而非外加的束缚。

Jesse 将讨论提升到宪法层面。她和 Ari 都曾在政府工作并宣誓捍卫宪法——核心内容之一就是国家安全与个人隐私之间的平衡。"我们可以利用新技术——不仅是加密，还有 AI 和其他金融工具——来确保我们既能保护国家安全，也能保护每个人的金融交易隐私和整体数字生活隐私。"

十一、机构想要什么？不是让 DeFi 变成传统金融

V Lee 在 Veda 的工作处于 DeFi 与机构之间的翻译层。她的观察颠覆了一个常见的行业假设：机构并非想让 DeFi 变成传统金融。

"机构只是想让 DeFi 变得安全。DeFi 的力量在于可编程、透明、互操作、可组合——机构看到了这其中的价值。"问题在于翻译——他们需要理解控制权在哪里、策略是什么、风险有哪些、资产如何流动、在压力事件中会发生什么、应该做什么尽职调查，以及如何向内部利益相关者解释这一切。

V 认为 Vaults 将成为加密走向主流的关键基础设施。它将机构级风险控制与日常用户的可访问性结合在一个产品中。"当人们说'机构采用'像是个脏词时，我不这么想——机构采用意味着更多日常用户能接触到这项技术并从中受益。对我来说，机构采用不是一个坏事。它意味着更多加密进入世界。"

十二、Agentic Finance：下一站

当 Ari 问三位嘉宾"你现在最兴奋的是什么"时，答案恰好覆盖了加密的三个层次。

Jesse 的回答最为前瞻——Agentic Finance，即 AI agent 在链上自主执行金融交易。"agent 不需要只运作在链上，但链上可以成为一个重要通道，支撑我们无法想象的金融交易种类和多样性。"她认为 AI 的安全能力加上加密的透明性和不可篡改性，可以"以我们期待已久的速度重新创造金融空间"。

Kathryn 对永续合约和基础设施的兴奋感更接地气。她特别提到了非加密永续期货的潜力，以及互操作性、预言机、跨链桥等融合传统金融与 DeFi 的管道。"我们终于看到了规模化——这非常令人兴奋。"

V 的回答直指产品层：Vaults 是她目前几乎全部的关注点。"最近我的整个人设都围绕在 Vaults 上了——我确信这对我的朋友们来说很烦人。但我真的对我们正在建设的东西感到兴奋。"